Jak wybra� firm� windykacyjn�? Wywiad z Robertem Grabowskim, w�a�cicielem firmy windykacyjnej i wywiadowni gospodarczej GRABOWSKI INKASSO.

Redakcja: Na naszym rynku dzia�a coraz wi�cej firm zajmuj�cych sie windykacj�. Jak wybra� firm� windykacyjn�? Czy kierowanie sie wielko�ci� i renom� firmy zawsze jest jedyn� i s�uszn� drog�?

W mojej ocenie wielko�� firmy windykacyjnej nie powinna by� kryterium jej wyboru a ju� na pewno nie kryterium podstawowym. Bardzo cz�sto niewielkie firmy windykacyjne, poprzez bezpo�rednie zaanga�owanie si� w spraw� os�b decyzyjnych, w tym w�a�cicieli, oraz wieksz� elastyczno�� w podej�ciu do problemu, wykazuj� wy�sz� skuteczno�� w por�wnaniu z wieloma wielkimi firmami. Wcale nie chc� jednak przez to powiedzie�, �e du�e firmy windykacyjne sa generalnie gorsze. Najlepiej wybra� firm�, kt�ra nie pobiera od klienta jakichkolwiek zaliczek, pod jak�kolwiek postaci� i jedynym jej zarobkiem jest ustalona w umowie prowizja od wyegzekwowanej wierzytelno�ci. Dobrze te�, je�eli taka firma oferuje jako odrebn� us�ug� sprawdzanie wiarygodno�ci kontrahent�w i ustalanie maj�tku d�u�nik�w, czyli jest r�wnie� wywiadowni�. Dlatego, �e dobry wywiad o d�u�niku to podstawa skutecznej windykacji w wielu, zw�aszcza trudniejszych sprawach.

Redakcja: Czy lepiej ogranicza� wsp�prac� do jednej, kompleksowo dzia�aj�cej firmy, czy korzysta� z us�ug kilku firm?

Je�eli zadowoleni jeste�my ze wsp�pracy z jedn� firm� windykacyjn�, kt�ra skutecznie egzekwuje nasze nale�no�ci i przekazuje je nam rzetelnie, to lepiej nie ryzykowa� rozpoczynania wsp�pracy z inn�, nieznan�.

Redakcja: Czy firma windykacyjna zajmie sie wszystkimi naszymi nale�no�ciami?

W naszej firmie minimalna kwota nale�nosci przys�uguj�ca od jednego d�u�nika kt�r� przyjmujemy do windykacji, to 5 tys. z�. S� firmy przyjmuj�ce zlecenia w zakresie znacznie ni�szych kwot. Powstaje jednak pytanie, jak dalece op�aca si� windykatorom anga�owa� w windykacj� np. 500 z�., jakie czynno�ci s� w stanie wykona� w ramach windykacji tak stosunkowo niewielkiej kwoty. Typowe firmy windykacyjne nastawione s� przede wszystkim na windykacje roszcze� bezspornych czyli stwierdzonych podpisem (tudzie� dodatkowo piecz�ci� firmow�) d�u�nika, aktem notarialnym, prawomocnym orzeczeniem s�dowym.

Redakcja: W jaki spos�b firma windykacyjna reprezentuje firm� klienta?

Firma windykacyjna reprezentuje klienta na podstawie podpisanej umowy mi�dzy nimi i pe�nomocnictwa. Osobi�cie preferujemy umow� przelewu powierniczego wierzytelno�ci. Reprezentowanie klienta w ramach ustale� w umowie mo�e ogranicza� sie do post�powania pozas�dowego ale mo�e te� obejmowa� prowadzenie sprawy w s�dzie i przed organem egzekucyjnym.

Redakcja: Jakie koszty ponosi firma korzystaj�ca z Pa�stwa us�ug - poczawszy od koszt�w zlecenia sprawy firmie windykacyjnej, przez koszty s�dowe, na kosztach uzyskania przychodu i ich ksi�gowaniu ko�cz�c?

Klient podpisuj�c z nami umow� nie ponosi �adnych koszt�w zlecenia i jakichkolwiek innych koszt�w poza tymi w postaci nale�nej nam prowizji od kwot rzeczywi�cie przez nas wyegzekwowanych. Kieruj�c dochodzenie roszczenia na droge s�dowa, to my ponosimy wszelkie koszty z ni� zwiazane, tj. wpisy s�dowe i zast�pstwa procesowe a w przypadku post�powania egzekucyjnego, tak�e koszty egzekucyjne w postaci zaliczek ��dnych przez komornik�w. Zasada jest prosta: je�eli nie odzyskamy �adnych pieniedzy, klient nic nam nie p�aci.

Redakcja: W jaki spos�b informuj� Pa�stwo partnera o post�pie prac?

My nie raportujemy do klienta, nie mamy na to czasu, skupiamy sie na windykacji bezaliczkowej. Je�eli klient sobie �yczy, to mo�e nas zapyta� o aktualny stan sprawy i udzielimy informacji, ale nie wszystkich. Na niekt�re pytania nie odpowiemy, gdy� je�eli dotycz� naszych metod i sposob�w, to takie s� tajemnic� firmow�, ale nie tylko o to chodzi. Je�eli napracowali�my sie anga�uj�c nasze �rodki i czas celem znalezienia ukrytego sk�adnika majatku d�u�nika (np. pod postaci� nieruchomo�ci w innym wojew�dztwie), to nie wyjawimy klientowi szczeg��w. To znaczy, gdy zapyta o stan sprawy, to poinformujemy go o fakcie natrafienia na sk�adnik maj�tku d�u�nika, ale nie przeka�emy szczeg��w, co to za nieruchomo��, gdzie po�o�ona, nr ksiegi wieczystej. Dlatego, �e po uzyskaniu szczeg�owej informacji klient m�g�by (cho� ma�o prawdopodobne, aby chcia�) wypowiedzie� nam umow� maj�c ju� wszystko podane jak na talerzu. Chcemy w takich wypadkach doprowadzi� spraw� do ko�ca wyst�puj�c jako strona w post�powaniu egzekucyjnym i zainkasowa� wszak nale�n� nam prowizj�.

Redakcja: Ile czasu trwa proces windykacji?

Umow� podpisujemy na czas okre�lony - 90 dni z mo�liwo�ci� wypowiedzenia jej po tym okresie przez klienta, z zachowaniem miesi�cznego terminu wypowiedzenia. Bardzo cz�sto proces windykacji trwa znacznie d�u�ej ni� ten okres minimalny. Wystarczy, �e d�u�nik z�o�y sprzeciw od wydanego nakazu zap�aty a nastepnie bedzie robi� wszystko aby op�ni� wydanie prawomocnego orzeczenia. W takich wypadkach jednak klienci zwykle nie wypowiadaj� nam umowy pomimo up�yni�cia owego minimalnego okresu, na kt�ry zosta�a zawarta. Podobnie w przypadku post�powania egzekucyjnego do nieruchomo�ci d�u�nika - takie postepowanie mo�e trwa� cho�by i rok. Generalnie nie mamy problem�w w postaci wypowiadania nam um�w przez klient�w gdy� widz�, �e naprawd� anga�ujemy si� w sprawy a trudno�ci bywaj� natury obiektywnej.

 Redakcja: Co to jest "windykacja masowa"?

Wierzytelno�ci masowe to tzw. pakiety niskich jednostkowych wierzytelno�ci, np. w granicach 200 z�. ka�da, kt�re firma windykacyjna przejmuje do windykacji w�a�nie masowo czyli w pakietach, cho�by po kilka tysi�cy wierzytelno�ci. Nast�pnie pr�buje je odzyska�, zapewne za pomoca r�wnie� masowo wysy�anych, standardowych pism, kt�re nie s� zindywidualizowane, podobnie jak i inne czynno�ci (telefony wykonywane do d�u�nik�w), niezale�nie od osoby d�u�nika. Niestety, s� to cz�sto pisma i telefony zastraszaj�ce, o tre�ciach nieetycznych, wprowadzajace d�u�nik�w b��d. Sam widzia�em pismo jednej z takich firm windykacyjnych informujace d�u�nika o skierowaniu wniosku do komornika (a wiec powinien ju� istnie� prawomocny nakaz zap�aty lub wyrok), kiedy �w d�u�nik �adnego nakazu zap�aty nie otrzyma� z s�du, a wi�c taki nie zosta� wydany. Czasami s� to pisma o tre�ciach wr�cz komicznych, np. gro��ce d�u�nikowi licytacj� jego domu z powodu jakiego� jego d�ugu w wysoko�ci 50 z�. Podobno czasem kierowane s� takie roszczenia na drog� s�dow�, ale poj�cia nie mam, jak mo�e op�aci� si� taki nak�ad pracy, wzi�wszy pod uwag� liczb� tych wierzytelno�ci i tak nisk� warto�� ka�dej z nich. Nasza firma nie zajmuje si� windykacj� wierzytelno�ci masowych, wi�c mo�e nie wiem o czym� istotnym, co sprawia, �e windykacja takich mo�e by� intratnym zaj�ciem.

Redakcja: Kogo wybra�: firm� windykacyjn�, kancelari� prawn� zajmuj�c� si� obs�ug� nale�no�ci, czy firm� faktoringow�?

Zlecaj�c dochodzenie roszczenia firmie windykacyjnej jak nasza, nale�no�� klienta w przypadku wyegzekwowania jej przez nas zostanie pomniejszona o nale�n� nam prowizj� gdy� jest to jego a nie d�u�nika koszt. W przypadku zlecenia windykacji typowej kancelarii prawnej, z ca�� pewno�ci� klient poniesie koszty wpisu s�dowego oraz prawnika w formie zastepstwa procesowego tudzie� dodatkowo koszty egzekucyjne je�eli d�u�nik, pomimo wydania przez s�d tytu�u wykonawczego, nie ui�ci nale�nej zap�aty (co ma miejsce bardzo czesto). S� to jednak koszty, kt�re wierzyciel ma prawo odzyska� o d�u�nika, pytanie tylko czy uda sie cokolwiek wyegzekwowa�. Kancelarie prawne generalnie nie podejmuja �adnych innych czynno�ci w ramach windykacji poza tymi niezb�dnymi do uzyskania tytu�u wykonawczego i wszcz�cia postepowania egzekucyjnego. Nie wspomagaj� informacyjnie dzia�a� komornika, a cz�sto w�a�nie tylko dzi�ki ujawnieniu maj�tku d�u�nika mo�liwa jest skuteczna windykacja. Dobra firma windykacyjna k�adzie du�y nacisk na rzetelne dzia�ania wywiadowcze. Nadto, windykatorzy przynajmniej niekt�rych firm k�ad� nacisk na skuteczne post�powanie pozas�dowe zwane polubownym i to mo�e zaowocowa� szybszym wyegzekwowaniem nale�no�ci. Skorzystanie z us�ug typowej kancelarii prawnej zaleca�bym zw�aszcza w post�powaniach przeciwko d�u�nikom, o kt�rych wiemy, �e posiadaj� maj�tek i mo�emy go z �atwosci� wskaza�, gdy brak jest podejrze� co do tego, �e d�u�nik niebawem bedzie stara� si� fikcyjnie pozby� maj�tku, ukry� go lub �e ma k�opoty finansowe i gdy mo�emy pozwoli� sobie na zw�ok� w odzyskaniu naszych pieniedzy. R�wnie� w przypadku spornych nale�nosci, zaleca�bym kontakt z typow� kancelari� prawn�. Natomiast faktoring nie mo�e by� w pe�ni alternatyw� dla windykacji, to forma, mo�liwo�� zabezpieczenia sp�ywu niekt�rych nale�no�ci za dostarczony towar lub wykonana us�ug� oczywi�cie pomniejszon� o prowizj� dla firmy faktoringowej.

 Redakcja: Czym s� "wierzytelno�ci niesciagalne"?

Mianem wierzytelno�ci nie�ci�galnych okre�la si� zw�aszcza te, kt�re by�y przedmiotem post�powania egzekucyjnego prowadzonego przez komornika i post�powanie to zosta�o umorzone ze wzgl�du na bezskuteczno��. W rzeczywisto�ci sporo z nich mo�na wyegzekwowa� o ile tylko w sprawe zaanga�uje si� dobra wywiadownia gospodarcza i wska�e komornikowi maj�tek d�u�nika.

Redakcja: Czy mo�esz wycofa� wniosek o nadanie klauzuli wykonalnosci przeciwko d�u�nikowi, je�li zap�aci� Ci ju� nale�ne pieni�dze?

Klauzula wykonalno�ci nadawana jest prawomocnemu orzeczeniu s�du, na wniosek wierzyciela. Jest to adnotacja s�du na orzeczeniu, w formie piecz�ci i podpisu, informuj�ca, �e jest ono prawomocne. Samo uprawomocnienie si� orzeczenia nast�puje niezale�nie od inicjatywy wierzyciela, nie spotkali�my si� z praktyk� wycofywania wniosk�w o nadanie klauzuli wykonalno�ci w sytuacji, gdy wierzyciel powzi�� informacj� o zap�acie nale�no�ci zas�dzonej. Je�eli by�y wierzyciel wyst�pi z takim tytu�em wykonawczym do komornika sk�adaj�c wniosek egzekucyjny, d�u�nik mo�e wytoczy� pow�dztwo przeciwegzekucyjne wykazuj�c, ze nale�no�� zap�aci�. W�wczas by�y wierzyciel poniesie koszty procesu zwi�zanego z takim pow�dztwem i nie dojdzie do bezpodstawnego post�powania egzekucyjnego.

Redakcja: Funkcjonuj� Pa�stwo w bran�y windykacyjnej ju� kilka lat. Jakie s� najistotniejsze zmiany, kt�re jej dotycz�?

Ju� dwunasty rok dzia�amy, gwoli �cis�o�ci. Daje sie zauwa�y� przede wszystkim rosn�c� �wiadomo�� klient�w, kt�rzy s� coraz ostro�niejsi przy wyborze firmy windykacyjnej. Ca�ymi latami bran�a windykacji nale�no�ci by�a rajem dla najzwyklejszych oszust�w, kt�rzy zamiast skupia� si� na windykacji nale�no�ci od d�u�nik�w, wszelkie swoje wysi�ki koncentrowali na wy�udzeniu zaliczki od klienta. S�u�y�y temu bu�czuczne zapowiedzi na stronach internetowych, zmy�lone historie o rzekomej skuteczno�ci i presti�u firmy, chwyty psychologiczne nieraz s�owo w s�owo "zrzynane" od konkurencji. Niestety, ale wygl�da na to, �e wci�� jeszcze tacy funkcjonuj� na rynku, co potwierdzaj� �ale wylewane nam przez osoby telefonuj�ce lub pisz�ce do nas w poszukiwaniu kolejnej firmy windykacyjnej. Generalnie jednak klienci poszukuja ju� najcz�ciej firm dzia�aj�cych w stu procentach bezzaliczkowo, i sk�onni s� zap�aci� nawet wysok� prowizj� byle tylko wy��cznie od odzyskanych przez windykator�w pieni�dzy. To powoduje wzrost zdrowej konkurencji pomi�dzy firmami windykacyjnymi, gdy� zaczynaj� si� liczy� nie te firmy, kt�re maj� �adniejsz� stron� internetow� i lepsze "gadane" do klienta, ale te, kt�re skutecznie windykuj� d�ugi. Obserwujemy te� coraz szybszy wzrost ilo�ci zlece� w zakresie wywiadu gospodarczego, szczeg�lnie pod k�tem weryfikacji wiarygodno�ci potencjalnego partnera biznesowego. Przedsi�biorcy, szefowie firm coraz cz�ciej dochodz� do wniosku �e profilaktyka jest lepsza ni� leczenie i warto nieraz wydac 1 tys. - 2 tys. z�. aby dowiedzie� si�, czy warto udzieli� komu� kredytu kupieckiego lub po�yczki albowiem opowie�ci o 90% lub nawet 100% skuteczno�ci windykacji to bajki.

Redakcja: Nie spos�b w tej rozmowie pomin�� do�� powszechnego w opinii publicznej, z�ego wizerunku bran�y. Jak Pa�stwo z tym walcz�? Czy poprawia si� wizerunek bran�y windykacyjnej?

Zale�y, co rozumie� pod poj�ciem z�ego wizerunku. Je�eli to, o czym wcze�niej wspomnia�em, to faktycznie, bran�a windykacji bardzo ucierpia�a prze takich w�a�nie naci�gaczy oraz amator�w (aby za�o�y� tw�r zwany firma windykacyjna, niewiele trzeba zainwestowa�, nie trzeba �adnych ekstra zezwole�). Jest jeszcze kwestia metod stosowanych przez firmy windykacyjne, czasem balansuj�cych na granicy prawa lub zdecydowanie i drastycznie przest�pczych. Co ciekawe, sporo klient�w nie interesuje, jakich metod b�dziemy u�ywa�, byle by�yby skuteczne. A wielu otwarcie wyra�a oczekiwanie, �e windykacja prowadzona b�dzie w�a�nie przy pomocy kija i to dos�ownie. Takie oczekiwania bior� si� w znacznej mierze w�a�nie z powodu z�ych do�wiadcze� z tymi niby firmami, o kt�rych wspomnia�em. Rzetelna firma windykacyjna ma dzisiaj do spe�nienia nie lada misj� - udowodnienia wszem i wobec, �e mo�na legalnie i skutecznie egzekwowa� pieni�dze i wierzyciel nie musi nara�a� si� na wsp�prac� z bandytami, bo to du�e ryzyko tak�e dla niego.

Redakcja: Mo�na skutecznie windykowa� a zarazem nie psu� dobrych relacji z d�u�nikami?

W niekt�rych wypadkach, owszem, ale tylko wtedy, kiedy d�u�nik wykazuje dobr� wol� i zaciagaj�c zobowi�zanie nie mia� i nie ma z�ych intencji. Niestety, z naszych do�wiadcze� i obserwacji wynika, �e wi�kszo�� d�ug�w, to efekt cwaniactwa i oszustwa a w takich wypadkach nie ma co nawet m�wi� o dobrych relacjach, skoro d�u�nik po prostu nie ma zamiaru odda� d�ugu.

Redakcja: Na czym polega profesjonalna, ale tak�e etyczna relacja pomiedzy windykatorem a d�u�nikiem?

W naszych dzia�aniach mo�na m�wi� o relacjach z d�u�nikiem tylko wtedy, gdy wykazuje on wol� wsp�pracy maj�cej na celu rozwi�zanie problemu - zap�at�. W�wczas staramy sie traktowa� go jak partnera a nie jak przeciwnika i w�wczas te� przyk�adamy wieksz� wag� do zasad etyki. W pozosta�ych przypadkach pilnujemy si� tylko, by nie �ama� prawa w ferworze walki o pieni�dze klienta.